?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Гаплогруппы русских

У каждого человека имеются 23 пары хромосом в которых записана вся генетическая информация доставшаяся от родителей. Хромосомы образуются в момент зачатия путем кроссверинга (перекреста), каждая берет половину от материнской хромосомы и половину от отцовской, что конкретно достанется от мамы, а что от папы - не известно, все решает случай.

В этой лотереи не участвует только одна мужская хромосома – Y, она целиком передается от отца к сыну как эстафетная палочка. Надо отметить, что у женщин ее нет вообще.

С каждым новым поколением в каких-то участках хромосомы - локусах, происходят мутации, именно благодаря этим мутациям становится возможным реконструировать рода. локусов в хромосоме несколько сот.

Пока непонятно зачем, но природа почему-то многократно дублирует генетическую информацию записанную в локусах. Повторов бывает от 5 до 40. Раз в несколько поколений в каждом локусе происходит мутация, количество повторов вдруг уменьшается на 1-2 повтора или увеличивается.

Какие же гаплогруппы наиболее часто встречаются у русских?

Народы Кол-во,

человек
R1a,

%
R1b,

%
I1a,

%
I1b,

%
N3,

%
E3b1,

%
Примечания
Русские (север)[36] 380 34 5 6 6 35 0 Архангельская и Вологодская обл.
Русские (центр)[36] 364 47 8 5 10 16 5 Тверская, Псковская и Смоленская обл.
Русские (юг)[36] 484 55 5 4 16 10 2 Орловская, Курская, Воронежская, Белгородская обл., Кубань
Белорусы[37] 574 50 10[38] 3[39] 16 10 - N3 =10 % в среднем: от 8 % на юге Беларуси до 19 % на севере
Украинцы[40] 50 54 2 5[39] 16 - 8 Выборка 585 человек для I1b
Поляки[40] 55 56 16 7[39] 10 - 4 56 % на выборке 55 человек: вероятный диапазон 43—68 %
Словаки[38] 70 47 17 17 3 10
Чехи[38] 53 38 19 19 0 8
Словенцы[38] 70 37 21 12[39] 20[40] 0 7 37 % на выборке 70 человек: вероятный диапазон 27—49 %
Хорваты[40] 108 34 16 6[39] 32 - 6 34 % на выборке 108 человек: вероятный диапазон 26—44 %
Сербы[40] 113 16 11 - 29 - 20 16 % на выборке 113 человек: вероятный диапазон 10—24 %
Болгары[40] 34 15 17 - - - 21 15 % на выборке 34 человек: вероятный диапазон 7—30 %
Литовцы[41] 164 34 5 5 5 44 -
Латыши[41] 113 39 10 4 3 42 -
Финны[41] (восток) 306 6 3 19 0 71 -
Финны[41] (запад) 230 9 5 40 0 41 -
Шведы[41] 160 24 13 36 0 14 -
Немцы[40] 48 8 48 25[39] 0 - - 8 % на выборке 48 человек: вероятный диапазон 3—19 %
Немцы[38] (баварцы) 80 15 48 23 0 8 Бавария занимает юго-восток Германии.

Гаплогруппа J: 5 %
Англичане[38] (восток) 172 9 56 30 0 3 Восток Англии: заселялся германцами в эпоху ВПЛ
Ирландцы[38] 257 1 81 15 0 2 Потомки кельтов
Итальянцы[38] 99 2 44 14 0 13 Гаплогруппа J: 20 %
Румыны[38] 45 20 18 2[39] 18[40] 0 7 Гаплогруппа J: 21 %
Осетины[38] 47 2 43 11 0 6 Гаплогруппа J: 34 %
Армяне[38] 89 6 25 31 3 3 Гаплогруппа J: 29 %
Греки[38] (киприоты) 45 2 9 22 0 27 Гаплогруппа J: 33 %


Невооруженным взглядом заметны 3 наиболее распостраненных среди русских гаплогруппы.
R1a 45.3%, N3 20,3%, I1b 10,6%

Перевожу на русский:
славян (вернее их называть арийцами об этом ниже) - 45%
угро-финов - 20%
норманы - 11%

И никакого 300 летнего оплодотворения татарами русских баб не прослеживается. Либо Ига таки не было, либо Иго организовывалось угро-финами :)

Еще один важный момент, южные русские в пределах погрешности не отличаются от хохлов. Да, и северные русские не столь уж сильно разбавлены угро-финами. Но он пренебрежительно мал. А первый угрофин появился в Южном Китае :)

Николай 2
R1b1b2
Первым известным предком Ольденбургского великогерцогского Дома был, упоминаемый в летописях за 1091 год, Эгильмар, граф Леригау (ум. 1108 ).

Николай 2 оказался типичным европейцем по папе. Потомок кельтских родов. Весьма нетипичный для русских маркер, что и неудивительно.

Рюриковичи
Владимир Мономах и все его потомки, именуемые «Мономашичами» принадлежали к гаплогруппе N3 (фино-угро-фины).

Те кого историки называют Ольговичами (названы в честь Олега Святославовича - главного соперника Владимира Мономаха в феодальной борьбе - и, как уверяют все источники, его двоюродного брата) к Рюриковичам из рода Мономашичей не имеют никакого родственного отношения (по мужской линии).

Какая-то из долго враждовавших ветвей напрасно считала своим предком праправнука Рюрика Ярослава Мудрого, за наследство которого они ожесточенно боролись много десятков лет. Причем если потомки Мономаха, как и он сам, были угро-финнами, то род его врага Олега, принадлежащий к гаплогруппе R1a, можно отнести к славянам (то бишь арийцам).

О славянах, праславянах, ариях и «ираноязычных индоевропейцах». Почему славяне - «арийцы», а германцы - нет

«Единственно оправданным и принятым в настоящее время в науке является применение термина «арии» лишь по отношению к племенам и народам, говорившим на индоиранских языках».

И далее – «В языкознании арийскими называются индоиранские языки».

На самом же деле это наши предки-арии принесли язык в Иран, и через тысячелетия, уже в наше время, его стали считать иранским. А поскольку есть большая школа иранских языков, то арийские стали принимать за иранские, перепутав причину со следствием.

Иранские языки относятся к индоевропейским, и датировка их следующая – древнейшие, от 2-го тысячелетия до н.э. до 300-400 лет до н.э., средний – от 300-400 лет до н.э. до 800-900 лет н.э., и новый – 800-900 лет н.э. до настоящего времени. То есть древнейшие иранские языки датируются уже ПОСЛЕ ухода ариев в Индию и Иран, и более чем через 1000 лет ПОСЛЕ жизни праславянского предка (4500 лет назад). На иранском языке он, наш предок, говорить никак не мог. На арийском говорил, арийский язык его потомки тысячу-полторы лет спустя и принесли в Иран. А западно-иранская группа языков появилась вообще примерно в 500 г. до н.э.

Так арии и праславяне стараниями наших ученых стали безликими «индоевропейцами», а арийские, древнеславянские языки стали «индоиранскими». Это тоже политкорректно. И пошли совершенно фантастичные пассажи, принятые в научной литературе, что «на Днепре жили ираноязычные племена», что «скифы были ираноязычны», что «жители Аркаима говорили на иранских языках».

На арийских они говорили, на арийских. Они же древнеславянские языки.

Согласно индийским ведам, именно арии пришли в Индию с севера, и это их гимны и сказания легли в основу индийских вед. И, продолжая дальше, ведь это русский язык (и родственные ему балтийские языки, например, литовский) ближе всех к санскриту, а от русского и балтийских языков и до Европы рукой подать. Стало быть, балто-славянские языки и есть основа «индоевропейских языков», не так ли? То есть, они же и арийские языки, если называть вещи своими именами.

Так, никто и не спорит. Но, знаете ли, это как-то неправильно славянам такую честь оказывать. «Индоевропейские языки» - это политкорректно, некие безликие «индоевропейцы» - тем более политкорректно, славяне – не очень политкорректно. А уж арии – это, знаете ли, чревато.

Итак, стало ясно, что род R1a1 в ДНК-генеалогии – это арии, они же наши предки, праславяне, они же «индоевропейцы». Свой арийский язык, он же праславянский, они принесли в Индию и Иран 3500-3400 лет назад, то есть 1400-1500 лет до нашей эры. В Индии он трудами великого Панини был отшлифован в санскрит примерно 2400 лет назад, близко к рубежу нашей эры, а в Персии-Иране арийские языки стали основой группы иранских языков, древнейшие из которых датируются 2-м тысячелетием до н.э. Все сходится.

Вот что значит, когда у лингвистов нет в руках дат жизни и миграции ариев, в частности, на территории современных Индии и Ирана. Отсюда им, ариям, а потом и всем другим – жителям русской равнины, Приднепровья, Причерноморья, Прикаспия, южного Урала – всем было присвоено звание «индоевропейцев», и тем более «ираноязычных», с точностью до наоборот.

Вот откуда эти неуклюжие «индоевропейцы» взялись. На самом деле арийские языки у них и без всякой Индии или Ирана были, по всей русской равнине и до Балкан. Ими же, ариями, язык был принесен в Европу, ими же и в Иран и в Индию. От Индии до Европы – одна и та же группа языков – арийских. А ее взяли и назвали «индоевропейской», «индо-иранской», «иранской». И что вообще уму непостижимо, наши люди, наши предки, праславяне оказались «индоевропейцы», а то и «иранцы». «Ираноязычные жители Днепра». Каково?

Так в какую сторону шел арийский, праславянский поток – на запад, в Европу, или наоборот, на восток? По регионам – на повышение от 4500 лет, или на понижение? В Индию, как мы уже видели – на понижение, от 4500 до 3850 лет. Значит, поток с территории нынешней России шел на восток.

А западнее?

Анатолий Клёсов собрал 25-маркерные гаплотипы рода R1a1 по всем странам Европы, и для каждой страны или региона определил гаплотип общего для популяции предка, и когда этот предок жил. И оказалось, что почти по всей Европе, от Исландии на севере до Греции на юге, общий предок был один и тот же! Иначе говоря, потомки как эстафету передавали свои гаплотипы своим же потомкам по поколениям, расходясь из одного и того же исторического места, прародины праславян, прародины «индоевропейцев», прародины ариев - которой оказались Балканы. И не просто Балканы, а Сербия, Косово, Босния, Македония. Это – ареал самых древних гаплотипов рода R1a1. И время жизни первопредка, на которое указывают самые древние, самые мутированные гаплотипы – это 12 тысяч лет назад. Точнее, 12200 лет назад, но это уже слишком. В археологии и лингвистике для тех времен таких точностей не знают.

ДНК-генеалогия совершенно определенно указывает, что на протяжении почти 6 тысяч лет наши праславянские балканские предки жили в тех краях, никуда особо не передвигаясь. Если и передвигались – следов тех активистов в гаплотипах наших современниках пока не найдено. Возможно, и не осталось. Но примерно 6 тысяч лет назад началось Великое переселение народов – видимо, в связи с переходом к новым формам хозяйствования и необходимостью освоения новых территорий. Первое выдвижение – на северные Карпаты, на территорию исторической Буковины. Там, где найдена загадочная Трипольская культура, которая, по мнению археологов, так же загадочно и пропала.

А она не пропала. Потомки трипольцев там и живут. Их общий предок, по местным гаплотипам, жил 6 тысяч лет назад, и принадлежал роду R1a1. Праславянин. И гаплотип того предка нам теперь известен. Он – тот же, что и гаплотип предка восточных славян. Та же семья.

И далее пошли расходиться волны миграций рода R1a1 во все стороны, с Балкан (археологическая культура Винча и культуры, ей родственные) и Буковины (трипольская культура). Практически во все стороны – 4-5 тысяч лет назад, третье-четвертое тысячелетие до нашей эры.

Германия – точно такой же 25-маркерный гаплотип, что у восточных славян, 4800 лет назад.

Сейчас его обладателей (уже с мутациями) в Германии в среднем 18%, но в некоторых районах достигает трети. Большинство остального населения Германии имеют «прибалтийскую» гаплогруппу I1 (24%) и «западноевропейскую» R1b (39%).

Норвегия – такой же гаплотип, предок на территории современно Норвегии жил 4300 лет назад. В Норвегии доля R1a1 сейчас в среднем – от 18 до 25% населения. В основном – балтийская I1 (41%) и западноевропейская R1b (28%) гаплогруппы.

Поскольку у всех прочих европейцев рода R1a1 гаплотип первопредка на соответствующих территориях такой же, то не буду это больше и упоминать. Буду только указывать, когда первопредок (он же потомок балканских R1a1) жил.

Швеция – 4250 лет назад. Видно, что для освоения северных территорий – Норвегии, Швеции – понадобилось время, несколько веков, 500-600 лет. Всего среди современных шведов 17% потомков праславян, рода R1a1. В основном – балтийская I1 (48%) и западноевропейская R1b (22%) гаплогруппы.

Перейдем к Атлантике, на британские острова. Здесь – целая группа территорий, на которых издавна живут потомки ариев, R1a1. Они численно отнюдь не доминируют по сравнению с другим родом, R1b, типичным представителем которых являются кельты, и которые пришли туда 3500-4000 лет назад. Но и их, потомков ариев, на островах не так мало.

В Англии общий предок современных носителей R1a1 жил 4800 лет назад, как и в Германии. Но в Англии и вообще на британских островах потомков славян относительно мало, от 2% до 9% по всем островам. Там полностью доминируют западноевропейская R1b (71%) и балтийская I1 (16%) гаплогруппы.

В Ирландии – 5200 лет назад. По какой-то причине ирландские гаплотипы самые древние в Западной Европе и на Британских островах. Или действительно заселение было очень ранним, или выжили древние ирландцы удачнее других. Но сейчас в Ирландии представителей гаплогруппы R1a1 немного, не более 2-4% населения. Там три четверти западноевропейской гаплогруппы R1b.

На освоение северной, холодной и горной Шотландии понадобилось время. Общий предок тамошнего филиала рода R1a1 жил 4300 лет назад. В Шотландии потомки праславян по численности снижаются с севера на юг. На севере, на Шетландских островах, их 27%, и эта численность падает до 2-5% на юге страны. В среднем, по всей стране, их около 6%. Остальные – от двух третей до трех четвертей – имеют западноевропейскую гаплогруппу R1b.

Начнем двигаться на восток.

Польша, общий предок R1a1 жил 4600 лет назад. У русско-украинских – 4500 лет назад, что практически совпадает в пределах точности расчетов. Да и даже если четыре поколения – это не разница для таких сроков. В современной Польше потомков праславян в среднем 57%, и в некоторых районах до 64%. Остальные имеют в основном западноевропейскую R1b (12%) и балтийскую I1 (17%) гаплогруппы.

В Чехии и Словакии общий праславянский предок жил 4200 лет назад. Всего ненамного меньше, чем у русских и украинцев. То есть речь идет о расселении на территориях современных Польши, Чехии, Словакии, Украины, Белоруссии, России – все в пределах буквально нескольких поколений, но четыре с лишним тысячи лет назад. В археологии такая точность датировок совершенно немыслима.

В Чехии и Словакии потомков праславян рода R1a1 около 40%. У остальных в основном западноевропейская R1b (22-28%), балтийская I1 и балканская I2 (в совокупности 18%) гаплогруппы.

На территории современной Венгрии общий предок R1a1 жил 5000 лет назад. Там сейчас до четверти потомков праславян-R1a1. Остальные имеют в основном западноевропейскую R1b (20%) и совокупную балтийскую I1 и балканскую I2 (суммарно 26%) гаплогруппы.

В общем, ситуация ясна. Добавлю только, что по европейским странам - Исландии, Нидерландов, Дании, Швейцарии, Бельгии, Литвы, Франции, Италии, Румынии, Албании, Монтенегро, Словении, Хорватии, Испании, Греции, Болгарии, Молдавии – общий предок жил 4500 лет назад. Если совсем точно – то 4525 лет назад, но такой точностью я здесь умышленно не оперирую. Это – общий предок рода R1a1 по всем перечисленным странам. Общеевропейский предок, так сказать, не считая показанного выше балканского региона, прародины праславян, ариев, «индоевропейцев».

Доля потомков славян-ариев в этих странах варьируется, от 4% в Голландии и Италии (до 19% в Венеции и Калабрии), 10% в Албании, 8-11% в Греции (до 25% в Салониках), 12-15% в Болгарии и Герцоговине, 14-17% в Дании и Сербии, 15-25% в Боснии, Македонии и Швейцарии, 20% в Румынии и Венгрии, 23% в Исландии, 22-39% в Молдавии, 29-34% в Хорватии, 30-37% в Словении (16% в целом по Балканам), ну и заодно – 32-37% в Эстонии, 34-38% в Литве, 41% в Латвии, 40% в Белоруссии, 45-54% на Украине. В России славян-ариев, как я уже упоминал, в среднем 45%, за счет высокой доли угро-финнов на севере России, но на юге и в центре России доля восточных-славян-ариев достигает 60-75%.

Гаплотипы предков везде те же самые. Да и почему им быть другими? Род-то один и тот же, R1a1. Показательно не то, что предковый гаплотип тот же, показательно то, что он ПОЛУЧАЕТСЯ из гаплотипов современников один и тот же. Это значит, что методология анализа и обработки гаплотипов правильная, статистика достаточная, данные воспроизводимы и надежны. Вот что крайне важно.

Перейдем к соседним с Венгрией Северным Карпатам. Время общего предка рода R1a1 в Буковине – 6 тысяч лет. Поздний каменный век, с переходом в энеолит.

Напомню, что Буковина – это старое название местности на северо-востоке Карпат, на стыке Украины и Румынии, со стороны Украины – Черновицкая область. Город Черновцы и есть исторический центр Буковины. В рамках археологии – часть территории трипольской культуры. Это и есть энеолит.

Вот и нашли мы тех, кто жил там в эпоху энеолита. Научные труды излагают – происхождение трипольской культуры не определено, в основе ее были неолитические племена, то есть племена эпохи позднего каменного века, который продолжался примерно до пяти тысяч лет назад.

А ДНК-генеалогия определила. Праславяне там жили. Арии. «Индоевропейцы». Наши предки. Род R1a1, к которому относятся до трех четвертей русских людей.

Научные книги пишут, что ранние жители трипольской культуры, которые жили там 5000 лет назад и ранее, были «выдавлены оттуда миграцией «индоевропейцев» примерно 4000 лет назад. Но мы видим, что это не так. Праславяне – и есть те самые ранние жители, на две тысячи лет раньше срока, указанного уважаемыми учеными. Они же «индоевропейцы», только тогда никаких «индоевропейцев» и в помине не было, потомки этих праславян ушли в Индию только через две с половиной тысячи лет после описываемого периода их жизни в трипольской культуре.

Вот мы и нашли прародину праславян, они же арии. Это - Балканы, Динарские Альпы.

А как же Кавказ?.

Армения. Возраст общего предка рода R1a1 – 4400 лет назад.

Малая Азия, Анатолийский полуостров. Исторический перекресток на путях между Ближним Востоком, Европой и Азией. Это был первый или второй кандидат для «индоевропейской прародины». Однако общий предок R1a1 жил там те же 4500 лет назад. Ясно, что этой прародины, судя по гаплотипам, в Анатолии быть не может.

Итак, и восточные славяне, и армяне, и анатолийцы – у всех арийский предок или тот же самый, или предки очень близки по времени, в пределах нескольких поколений.

Следует отметить, что 4500 лет до общего предка ариев в Анатолии хорошо согласуется со временем появления хеттов в Малой Азии в последней четверти III тысячелетия до н.э., поскольку есть данные, что
http://rodstvo.ru/dnkstat/1.htm

Узнать свой генетический паспорт
Тест YDNA12 - 12 маркерный анализ отеческой Y хромосомы

Позволяет определить себя на на родовом древе человечества. Результат теста отражается на персональной странице, так же Вам присылается сертификат, описание Вашей гаплогруппы, и карта миграции предков гаплогруппы. В последствии можно заказать доисследование без повторной отправки днк образцов.

Тест могут проходить только мужчины, женщинам которым интересно узнать о своем Y роде нужно взять с помощью теста образцы ДНК у своих отцов, или братьев. Если это невозможно, то подойдет любой мужчина из рода отца, дядя, троюродный, четвертьюродный и так далее брат.

5400 руб.

Тест YDNA67 - 67 маркерный анализ отеческой Y хромосомы

67 маркерная днк подпись позволяет позиционировать себя на генеалогическом древе своего древнего рода. Кроме описания гаплогруппы, сертификата и карты миграции Вам пришлют генеалогическое древо. Этот тест предназначен только для мужчин.

12 600 руб.

mt DNA Plus

mt DNA Plus выявлеет Вашу mtDNA гаплогруппу. Результат отражается на персональной странице, и присылается сертификат, описание гаплогруппы, и карта миграции гаплогруппы. Тест могут проходить как мужчины так и женщины.

6900 руб.

Недостаток метода
Если Вы сделали тест, и он Вас сильно порадовал, то спешу внести свой половник дегтя. Да, Y хромосома передается от отца к сыну практически не меняясь, однако собственно генетически полезной информации в ней не так уж и много, в других парах хромосом генов гораздо больше. И эти другие 22 тасуются весьма случайным образом, при этом следов на Y подобного перемешивания не остается.

Представьте. Арийская дружина захватила негритянское государство. Жен с собой в поход не взяли. Как быть?
1) Арийцы имеют детей от негритянок, однако национальность передают только мальчикам. В таком случае Y хромосома передастся арийская, а вот доля собственно значимых арийских генов уменьшится. Первое поколение будет на половину неграми, второе на три четверити, третье на семь восьмых. Арийская аристократия в подобном случае быстро растворится, хотя Y будет арийским. Только толку от него будет мало. Возможно, нечто подобное произошло с фино-уграми. Самый высокий процент этого типа имеют якуты и фины, однако генетически это совершенно разные народы.

2) Арийцы устраивают кастовую систему. Первое поколение также будет полунегритянским, однако потом, если аристократия будет скрещиваться только между собой, то процент чистых арийцев будет плавать в районе 50%. А если еще и вычленять из касты явных негроидов, то можно будет получть исходный генофонд завоевателей. И подобное в истории Земли было. Высшие касты индусов практически на 100% имеют R1a. Возможно, подобную же технологию применяли последователи Моисея в пустыне, ведь за 40 лет сменилось несколько поколений, и при грамотном отсеивании процент чужеродного генотипа мог сильно уменьшиться.

Можно сделать заключение, наличие маркера является необходимым условием для определния национальности, но недостаточным.


http://www.donationalerts.ru/r/chest_i_razym

Мой Patreon

Map

Comments

( 67 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
ty_214
Apr. 1st, 2009 07:52 pm (UTC)
Какое ещё оплодотворение татарами? Те, кого сейчас называют татарами (Урала, Поволжья и Крыма) - это булгары, которые имеют даже более арийское происхождение.
chest_i_razym
Apr. 1st, 2009 08:13 pm (UTC)
Частично соглашусь. В посте имелось ввиду иго, которое устроили уж точно не Булгары, которые в свою очередь сами попали под иго монголов согласно учебникам.

Но в одну кучу сгребать крымцев и Казанцев, я бы не стал.

ЗЫ Сам то я из Казанских, но не татар :)
(no subject) - gklimov - Apr. 2nd, 2009 08:04 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
chest_i_razym
Apr. 1st, 2009 09:29 pm (UTC)
Принципиальных противоречий не вижу. Но скептически отношусь к утверждениям историков. Генетические данные на мой взгляд более точны.

Пробудить автора можно тут:
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=252&st=40
ivan_sc
Apr. 1st, 2009 09:48 pm (UTC)
>И никакого 300 летнего оплодотворения татарами русских баб не прослеживается.

Откуда такой вывод? Где гаплогруппы татар?

>Владимир Мономах и все его потомки, именуемые «Мономашичами» принадлежали к гаплогруппе N3 (фино-угро-фины).

А может балты или шведы-викинги? Точно большой процент?

А вообще - очень интересно.
Вопрос о балтах и угро-финах оперативно исследовал здесь http://ivan-sc.livejournal.com/53124.html
octorus
Apr. 1st, 2009 11:52 pm (UTC)
Поскреби татарина, найдёшь финн-угра(с)
Отсылаю Вас к книге Балановских, вышедшей в 2007 г. "Русский генофонд на русской равнине."
(no subject) - ivan_sc - Apr. 2nd, 2009 04:11 am (UTC) - Expand
Мордва или черемисы? - matholimp - Apr. 2nd, 2009 06:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivan_sc - Apr. 2nd, 2009 06:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - exacter - Dec. 2nd, 2009 08:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - octorus - Apr. 2nd, 2009 07:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivan_sc - Apr. 2nd, 2009 07:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chest_i_razym - Apr. 3rd, 2009 04:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivan_sc - Apr. 3rd, 2009 06:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - matholimp - Apr. 2nd, 2009 06:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivan_sc - Apr. 2nd, 2009 07:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chest_i_razym - Apr. 3rd, 2009 04:02 am (UTC) - Expand
matholimp
Apr. 2nd, 2009 06:20 am (UTC)
Самое слабое место в этом построении - жесткая привязка крови к языку. Между тем, известны примеры массового перехода на другой язык.
1. Хотя СССР рухнул, а русский язык так и не стал "языком межнационального общения", в ряде нерусских регионов он всё же утвердился. В частности, без видимых признаков массового геноцида исчез миллион карел. Просто они полностью перешли на русский язык, после чего им стало приятнее называть себя русскими. Подобные явления происходили и в других крупных империях. В частности, румынский язык близок к латинскому, но по крови румыны - далеко не итальянцы.
2. Чуть более давний, но пока еще фиксируемый пример - разделение ливов на латышей и эстонцев, причиной которого стало резкое различие языков богослужения. Такая же причина могла привести и к противоположному эффекту: с принятием христианства угро-финское большинство на территории, примерно соответствующей нынешнему СЗФО РФ, перешло на древне-болгарский язык.
chest_i_razym
Apr. 2nd, 2009 08:31 am (UTC)
Самое слабое место в этом построении - жесткая привязка крови к языку.

Наоборот, статья Клесова развеевает мифы лингвистов.

Вот что значит, когда у лингвистов нет в руках дат жизни и миграции ариев, в частности, на территории современных Индии и Ирана. Отсюда им, ариям, а потом и всем другим – жителям русской равнины, Приднепровья, Причерноморья, Прикаспия, южного Урала – всем было присвоено звание «индоевропейцев», и тем более «ираноязычных»
(no subject) - deadmanru - Apr. 6th, 2009 04:00 am (UTC) - Expand
matv2hoda
Apr. 2nd, 2009 02:03 pm (UTC)
Я конечно, не специалист, а вообще - "лох, трусы в горох". Поэтому всегда считала ариев этакими смуглыми, носатыми и большеглазыми брюнетами. Почему, если мы - потомки ариев, у нас так велик процент светловолосых и голубоглазых людей, а потомки ариев, уехавших на своих легких колесницах пробираться через Гимлаи в Индостан, заселять территории нынешних Ирана, Иракак и т.д. - уж совсем на нас не похожи?
Объясните мне, плиз, потому как очень интересно.
chest_i_razym
Apr. 2nd, 2009 03:26 pm (UTC)
Засучил рукава. Попробую наскрести по сусекам памяти.

1. Никто тут не говорил, что славяне - это голубоглазые блондины. Если в генофонде русских славян 50%, то Вы можете сами догадаться, что славяне должны быть русыми. Цвет глаз: трудный вопрос, серые и голубые встречаются гораздо чаще, чем блондинистость. Блондины по гаплогруппе являются скорее всего фино-уграми(N3), либо германцами (I1 - Дания, Север Шотландии, 30% Шведов, Север Германии). Но женские митохондриальные днк вобще не разбирал, так что говорю только про блондинов.

2. Да, блондинов много, но не 50% это уж точно. Чудь была все-таки белоглазой. Значит славяне продававшие ее в рабство белоглазыми не были.

Арийцы Междуречья - шумеры, полностью расстворились в новых волнах мигрантов. Видать они пошли по 1 пути (без кастовом). Сейчас в Багдаде живут арабы, выходцы из аравийского полуострова.

В Иране дела были плохи, но часть арийцев язычников сохранились. Их генотип можно наблюдать у Фредди Меркьюри.


3. Теперь о главном, об индусах. Да, 99% населения индии - дравиды, нисшие касты. Но существуют еще и высшие касты.




На ентого :) моя женушка чем-то похожа:

Как правило, это сикхи, джаты, представители высших индийских каст.

В Пакистане же есть племя Калашей, тоже язычники:





(no subject) - dmitri_lytov - Apr. 2nd, 2009 07:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chest_i_razym - Apr. 3rd, 2009 04:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - narvasadataa - Apr. 5th, 2009 07:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - chest_i_razym - Apr. 5th, 2009 07:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - narvasadataa - Apr. 5th, 2009 08:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - chest_i_razym - Apr. 5th, 2009 08:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - olimpia2007 - Apr. 23rd, 2009 11:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - matv2hoda - Apr. 3rd, 2009 07:39 am (UTC) - Expand
inquisitorss
Apr. 5th, 2009 10:00 am (UTC)
во френды
О! Интересная тема, которую уже давно хотел раскрыть на сайте Славянского Союза. Я скопирую?

chest_i_razym
Apr. 5th, 2009 12:46 pm (UTC)
Re: во френды
Да, конечно, только там поправьте по своему усмотрению, а то как то сумбурно получилось.
Re: во френды - inquisitorss - Apr. 5th, 2009 01:07 pm (UTC) - Expand
Re: во френды - inquisitorss - Apr. 5th, 2009 01:09 pm (UTC) - Expand
Re: во френды - chest_i_razym - Apr. 5th, 2009 01:20 pm (UTC) - Expand
vale_nik
Apr. 5th, 2009 10:46 pm (UTC)
А скажите, пожалуйста, что за группа I1b? И что за группа I - единственная, которая встречается у всех европейцев без исключения, судя по карте распределения древних родов. Очень любопытно. И спасибо за интереснейший материал!
chest_i_razym
Apr. 7th, 2009 04:11 pm (UTC)
Это первые поселенцы в Европе.



в популяционной генетике человека, Гаплогруппа I (M170, P19, M258) Y — хромосомная гаплогруппа, предположительно зародилась 20-25 тысяч лет назад на Балканском полуострове. Гаплогруппа I в встречается почти у 1/5 европейского населения.

Гаплогруппа I1 (M253, M307, P30, P40) имеет наибольшее распространение в Скандинавии, Исландии и в северо-западной Европе.

Гаплогруппа I2 (P215 or S31) имеет подгруппы I2a (P37.2) (наибольшее распространение на Балканском полуострове и Сардинии) и I2b (S23, S30, S32, S33) (наибольшее распространение на северо-западе Континентальной Европы).


I является потомком IJ
Следует отметить, что никаких примеров Гаплогруппы IJ найдено не было; на существование этой Гаплогруппы указывает то, что некоторые мутации имеются как у представителей Гаплогруппы I, так и у Гаплогруппы J. Так как не существует никаких примеров Гаплогруппы IJ среди современного населения, попытки предположить место происхождения этой гаплогруппы затруднено. Однако, тот факт, что и Гаплогруппа I и Гаплогруппа J распространены среди современного населения Кавказа, Малой Азии и юго-западной Азии, позволяет предположить, что Гаплогруппа IJ произошла из Гаплогруппы F в области Ближнего Востока и затем распространилась на западную Евразию.

J
В центральную Европу некоторые представители гаплогруппы J2 могли прибыть с одной из нескольких миграционных волн из Анатолии, частично с греками, финикийцами, или с римскими легионерами и поселенцами в начале нашей эры.

Филогенетическое дерево по номенклатуре YCC 2008

В Европе J2 наиболее распространена в Греции и Италии, где на её долю приходится до 30 %, а также в Турции и на Кавказе. Согласно новейшим исследованиям Sengupta et al.(2006) в Индии с достачно высоким процентом (3-8 %) встречается подгруппа J2b2-M241. Другая подгруппа J2a ограничена главным образом северо-западом субконтинента. Каким образом в некоторых индийских кастах появилось присутствие J2 (J2a и J2b) пока остается загадкой, такой же, как и высокий процент (14 %!) J2b-M12 у народности Саамы в Скандинавии.

Согласно научной публикации Di Giacomo et al.(2004) большое разнообразие J2 в турецком и южных европейских поселениях объясняется порождением вокруг Эгейской культуры, но не Ближнем Востоке. Дополнительно это объясняется и тем, что многие J2 были ограничены прибрежными средиземноморскими областями. Именно морская торговля вокруг средиземноморья, скорее чем более ранняя неолитическая сельскохозяйственная экспансия помогла распространению J2 повсюду в средиземноморском мире. В научной работе было подчеркнуто, что J2 «средиземноморский» или «эгейский» скорее, чем «семитский». Это найдено преимущественно в северных средиземноморских и турецких поселениях. Далее исследователи поддержали версию, что некоторые подгруппы J2 (например, J2b и J2a) кажется имеют более позднее происхождение, чем начало неолитической революции и распространились в Эгейский период к остальной части Европы в течение расширения греческой цивилизации.

Примерно половина всех J2 не принадлежат ни к одной из известных подгрупп, и они классифицируются как J2*. В конце концов когда-нибудь будут найдены новые снипы (SNP), что позволит отнести эти J2* к новым подгруппам, а пока они все смешаны и находятся в парагруппе J2*.


Частоты J2 (включая все подгруппы): Азербайджан (до 50%), Крит (до 40%), Турция (30-35%), Осетины (25-30%), Албания (23-25%), Италия (20-25%), Греция (до 20%), Иран (20-25%), Грузия (около 20%), Македония (10-15%), Сербия (8%), Белоруссия (5%), Россия (3%), Венгрия (3%) и тд.

Частоты J2-M172 в некоторых русских областях из публикации Angela Fechner et al (2008):

Вологодская обл. N=40 (7.5%), Смоленская обл. N=43 (7%), Новгородская обл. N=40 (5%), Пензенская обл. N=81 (4.9%), Рязанская обл. N=36 (2.8%), Орловская обл. N=42 (2.4%), Брянская обл. N=43 (2.3%)
(no subject) - vale_nik - Apr. 8th, 2009 08:21 am (UTC) - Expand
mithgol
Apr. 6th, 2009 04:24 am (UTC)
Тестирование митохондриальной ДНК (mtDNA) упоминается, как и цена его; а вот тема митохондриальной ДНК не раскрыта.

А ведь подобно тому, как Y-хромосома передаётся копированием от отца к сыну, так и митохондриальная ДНК передаётся копированием, но от матери к дочери (передаётся она и к сыну, но тот ужé никому её не передаст — за отсутствием детородного чрева).

Стало быть, тестирование митохондриальной ДНК (mtDNA) достоверно может установить, что некоторый человек по матери еврей, например. Также оно бывает чрезвычайно полезно для вычленения именно тех случаев, когда «жён в поход не взяли».
chest_i_razym
Apr. 7th, 2009 03:55 pm (UTC)
расскрыл и эту тему
zanuda2
Apr. 6th, 2009 03:57 pm (UTC)
Это антисемитизм! Всем известно, что самые древние в мире евреи! Даже обезьяну, от которой они произошли звали Аарон-гутанг. А по вашему материалу получается, что.... ой-вэй, что получается!
(Deleted comment)
chest_i_razym
Apr. 7th, 2009 04:14 am (UTC)
1. Считаю, что вскоре будут исследовать не столько генеалогически (что по большому счету блажь) сколь на значащие гены. С помощью статистики выделят ряд генов присущий для ариев, нордиков, фино-угров т.д. и будут измереять именно это. Кстати далеко не факт, что разные Гаплогруппы имеют разные гены. Гаплогруппы лишь говорят, как давно у этой группы людей был общий праотец. И для меня еще не совсем понятно, как все выходцы из Африки за столь короткое время стали практически разными видами :) столь сильны стали отличия. И почему в Африке мутации не шли на пользу. А на Балканах, Анатоллии и Севере эволюция вывела прогрессивных людей.

2. Некоторые называют R1b атлантами :)
Так как у R1a и R1b первые два символа совпадают, можно сделать вывод, что это достаточно близкие родственники. Например, I1 - нордики (германцы) и I2 - динарцы гораздо дальше от обоих R


Здесь видно, насколько древнее популяция нордиков. Возможно, она пришла в Европу гораздо раньше ариев R1a.
igor_dzhadan
Apr. 9th, 2009 04:52 am (UTC)
Статья Клёсова, которую Вы приводите, игнорирует наиболее мейнстримовую современную теорию, согласно которой протоарии - полукочевники-скотоводы, потомки носителей предковой Самарской, а затем - Ямной культуры. И появились они в русских степях на 1000 лет раньше, чем гаплотип R1A1, так что распространяться это гаплотип мог только уже с потомками арианизированных трипольцев.
(Anonymous)
Jun. 17th, 2009 11:34 am (UTC)

- Насчет русских и татар. Волноваться не о чем. У татар и русских общее происхождение. Это R1a, а затем 2000-1500 к ним добавились гены маркера Е3b, R1b и I переселенцев неолитической волны культуры боевых топоров. Читайте Н. Мерперт. Восточная Европа. История человечества. Т.II; В. Бочкарев. Волго-Уральский регион в эпоху бронзы. История татар; Археология СССР. Том «Эпоха бронзы лесной полосы СССР», Ранний бронзовый век лесной полосы Европейской части СССР. Из них следует, что русские - потомки «ямников», арийцев Приднепровья, переселенцев с запада и арктических монголоидов, но приняли на севере балтийский и финский языки, южные – иранские. И татары оттуда же, но они предпочли степь, их предки сарматы восприняли позднее переднеазиатские и средиземноморские черты. Поэтому, они по набору ген сродни персам.

Это лучше предоставить специалистам! Татары имели европеоидный облик и не имеют отношения к монголоидам. Не надо мудрить, достаточно взглянут в книги по антропологии средневекового населения. Гаплогруппа N не финская, а арктическая и ее не было у предков татар до переселения на Волгу. Татары потомки древнего ираноязычного в прошлом населения (см. книгу «Тайная история татар и Великого переселения народов) и когда эта цивилизация пала, то завершились сложением татар и славян. Поэтому у них общий ген. А фузионность следствие их долгой истории. Они вошли в контакт со многими народами, на востоке - китайской, на западе с - Римской.
a_po
Oct. 20th, 2009 01:44 am (UTC)
Хотите анекдот?
Ерунда всё это. Я сделал 3 теста в разных местах, и... измените количество анализируемых маркеров и вас отнесут куда угодно. 1 тест был J. 2 тест показал гаплогруппу E1b1b. 3 результат... гаплогруппы -- AJ !!!!! Вот так вот. Не исследователи говорили о моём прошлом и "исходе" предков, как обещали первоначально, а меня пытали "кто такой" и "откуда". Не укажите своих данных и вас будут носить по всей земле, гаплогруппам и нациям. Чистейшая подгонка. Результаты и выводы этих тестов -- ПОЛИТИЗИРОВАННЫЙ РЕЛИГИОЗНЫЙ БРЕД, тем более, что на мои вопросы и возражения заявил "исследователь"... "ну, если вы НЕ ВЕРИТЕ". Так это наука или религия, -- возразил я вопросом! Ответы и пояснения прекратились и "научного сотрудника" корова языком слизала.
chest_i_razym
Oct. 22nd, 2009 04:31 am (UTC)
Re: Хотите анекдот?
Ваши данные требуются для следующих клиентов. Чтобы сообщать им. Где наиболее близкий их "родственник". Гапплоаруппа (первая буква) определяется в самом простом тесте. Если нет - контора левая
a_po
Oct. 22nd, 2009 03:30 pm (UTC)
Это ты может быть "левый"?
Согласно третьему независимому заключению, генотип Погребного-Александрова относят к гаплогруппе «AJ», что можно пронаблюдать в базе данных некомерческой научно-исследовательской организации «GeneTree».

«GeneTree» указывает, что с уверенностью можно установить родство принадлежности к типам гаплогрупп в промежутке между «A» и «J», но они пока не в состоянии с полной уверенностью сузить размещение результата к какой-то одной гаплоидной группе. «Наш научно-исследовательский проект и приборы постоянно совершенствуется и обновляется, — сообщают сотрудники учреждения. Мы сообщим, как только соответствие данных гаплогрупп станут более конкретными. Примерно 14% от всех исследуемых тестов GeneTree SMGF и других баз данных являются членами гаплогруппы AJ».
(Anonymous)
Dec. 13th, 2010 12:53 pm (UTC)
Пикты и иберы испании не были слугами кельтской знати. Они были представителями автохронного чернявого населения западной Европы, их племена были настолько сильны и воинственны, что не позволили кельтам-арийцам себя покорить, либо вытеснить. Никакой арийской верхушки там не было.
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 67 comments — Leave a comment )

Profile

мир и чебурек
chest_i_razym
chest_i_razym

Latest Month

July 2019
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner